नीचे सेवानिवृत्त सेना के जनरल स्टेनली मैकक्रेस्टल के साथ एक साक्षात्कार का एक प्रतिलेख है, जिन्होंने 18 मई, 2025 को “नेशनल फेसिंग मार्गरेट ब्रेनन” में देश का सामना किया।
मार्गरेट ब्रेनन: हम अब सेवानिवृत्त जनरल स्टेनली मैकक्रीस्टल में शामिल हो गए हैं, जिनकी नई पुस्तक “रोल्स के बारे में: जीवन की पसंद को परिभाषित करने” है। शुभ प्रभात।
जनरल मैकक्रीस्टल: धन्यवाद, मार्गरेट।
मार्गरेट ब्रेनन: तो, आप चरित्र को हमारे गहरे विश्वास पर निर्मित विकल्प के रूप में लिखते हैं। ऐसा लगता है कि आप वास्तव में सोचते हैं कि आज इसकी कमी है, हम निश्चित रूप से कई राज्य संस्थानों में विश्वास का नुकसान देखते हैं, चाहे वह संघीय सरकार हो, पत्रकारिता, अदालतों। आप हमारी वर्तमान राष्ट्रीय भूमिका और हमारे पास के नेताओं का वर्णन कैसे करते हैं?
जनरल मैकक्रीस्टल: मुझे लगता है कि यह भ्रामक है। यदि आप चुनावों को देखते हैं, जैसा कि आपने विश्वास की कमी का उल्लेख किया है, जैसे कि एक साल पहले अमेरिकी सरकार में 22% अमेरिकियों ने ट्रस्ट की तरह ही विश्वास किया था। केवल 34% को अन्य अमेरिकियों पर भरोसा है। इसलिए मुझे लगता है कि हम सभी सहज रूप से जानते हैं कि हमारे पास एक वास्तविक समस्या है, लेकिन मुझे लगता है कि हमारे राष्ट्रीय नेता समस्या का कारण नहीं हैं, वे समस्या के लक्षण हैं। कारण यह है कि हम एक व्यक्तिगत स्तर पर हैं और हम व्यक्तित्व पर विचार करने, व्यक्तित्व और मांग व्यक्तित्व के बारे में बात करने के लिए तैयार नहीं हैं। मैं यह भी कहूंगा कि हम भी ठीक हैं। हम एक लक्षण देखते हैं, हम इससे विचलित हैं, हम झूठ बोल रहे हैं, लोग उन सभी चीजों को कर रहे हैं जो हम अपने नीचे पाते हैं। एक देश के रूप में, हमारा चरित्र हमारा भाग्य है। इसलिए मैं जो करना चाहता हूं, वह लोगों को यह समझाने के लिए कि भूमिका के बारे में एक राष्ट्रीय बातचीत शुरू करने के लिए, नीचे से शुरू होने के लिए, शीर्ष पर नहीं। हमें वास्तव में खेत और स्कूल के खेत पर क्या होता है, इसके साथ शुरू करने की आवश्यकता है। हमने सिर्फ 240 पुस्तकों की एक प्रति कॉलेज के खेल कोचों को भेजी जो उन्हें भूमिका के बारे में बात करना शुरू करने के लिए प्राप्त करने की कोशिश कर रहे थे। यह वही है जिसके बारे में मैं भावुक हूं।
मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, मैं इस प्रयास की प्रशंसा करता हूं। आप जानते हैं, यह देखना मजेदार है कि यह कहां से शुरू होता है, बजाय एक व्यक्ति को पिन करने के। मुझे पता है कि आप ऐसा करने की कोशिश कर रहे हैं। लेकिन, यह एक लक्षण है, और इस तरह से हमारे पास केवल अधिक पारदर्शिता है और इसलिए हमें लोगों की खामियों की बेहतर समझ है? यह एक समस्या क्यों लगती है?
Gen. McChrystal: ठीक है, हम समाज में कुछ बुरी समस्याएं और भ्रष्टाचार, चरित्र की कमी कर रहे हैं, लेकिन मुझे लगता है कि हमने सब कुछ देखा है, और अब हम सब कुछ सामान्य कर रहे हैं। हमने मशहूर हस्तियों या नेताओं की चीजों को स्वीकार करना शुरू कर दिया, और मुझे स्पष्ट रूप से विश्वास है कि एक पीढ़ी भी, हम इसे नहीं लेंगे। यह हमारी समस्या है। हम उन लोगों को देते हैं जो वे सोशल मीडिया पर पसंद करते हैं, हम उनके साथ पैसे खर्च करते हैं, हम उनके लिए वोट करते हैं, हम इससे बेहतर जानते हैं। इसलिए, मुझे लगता है कि जिम्मेदारी फिर से हमारे पास है।
मार्गरेट ब्रेनन: आप डेमोक्रेट या रिपब्लिकन नहीं हैं जिनके बारे में आप बात कर रहे हैं।
जनरल मैकक्रीस्टल: हाँ।
मार्गरेट ब्रेनन: हालांकि आप जो बिडेन और कमला हैरिस का समर्थन करते हैं –
जनरल मैकक्रीस्टल: हाँ –
मार्गरेट ब्रेनन: – अंतिम चुनाव। अधिकांश सेवानिवृत्त सैन्य बलों ने राजनीति से दूर रहने की कोशिश की और एक तर्क दिया कि वे कुछ तरीकों से रुबिकॉन के पीछे जाते हैं।
जनरल मैकक्रीस्टल: हाँ।
मार्गरेट ब्रेनन: आप क्यों हैं?
Gen. McChrystal: ठीक है, निश्चित रूप से, आप ड्वाइट आइजनहावर और यूलिस एस एस में वापस जा रहे हैं।
मार्गरेट ब्रेनन: फेयर।
जनरल मैकक्रीस्टल: तो कुछ परंपराएं हैं, लेकिन राजनीति में उतरना मेरा लक्ष्य नहीं है। मुझे बस ऐसा लगता है कि हम एक ऐसी अवधि में आ गए हैं जिसमें हम एक व्यक्तित्व में इतने सुस्त हैं कि हम कुछ ऐसा स्वीकार करते हैं जो उतना अच्छा नहीं है जितना हम कर सकते हैं। इसलिए मैंने निर्णय लिया और ईमानदारी से यह कठिन था क्योंकि साथियों और बाहरी लोगों के लिए बहुत सारे कॉलबैक थे जिन्होंने कहा कि आपको राजनीतिक नहीं होना चाहिए। लेकिन मुझे नहीं लगता कि संयुक्त राज्य अमेरिका को अपने मूल्यों का बचाव करना चाहिए, और इसका चरित्र राजनीतिक होना चाहिए।
मार्गरेट ब्रेनन: अतीत में, हमने अन्य मेहमानों के साथ बातचीत की और सवाल किया कि संयुक्त राज्य अमेरिका का क्या प्रतिनिधित्व करता है, और इसका कुछ करना था। राष्ट्रीय स्तर पर, व्यावहारिकता में अधिक परिवर्तन हैं या मेरे लिए क्या बदलाव किए गए हैं। यह हमारी राजनीति में बहुत महत्वपूर्ण है।
जनरल मैकक्रीस्टल: मुझे लगता है कि यह देश के लिए एक गलती है। यदि आपको लगता है कि द्वितीय विश्व युद्ध के बाद हम इसे आधुनिक युग में संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए एक वास्तविक मदद कहेंगे, तो लोग अमेरिका के विचार की प्रशंसा करेंगे। वे अमेरिकी लोकतंत्र की प्रशंसा करते हैं। वे हमारे समाज, हमारी संस्कृति की प्रशंसा करते हैं। वे इसका हर हिस्सा पसंद नहीं करते हैं, वे जानते हैं कि हमने एक देश के रूप में गलतियाँ की हैं, लेकिन राष्ट्र और लोग सोवियत संघ या अन्य दुश्मनों की तरह बनना चाहते हैं। जब तक हम ऐसे रोल मॉडल हैं जो लोग बनना चाहते हैं, यह हमें असाधारण प्रभाव और ताकत देगा। जब यह कारोबार हो जाता है, जब हम कोई ऐसा व्यक्ति बन जाते हैं जो केवल उन्हें चाहता है और हम उदार नहीं होना चाहते हैं, जब हम अधिक से अधिक आदर्शों के लिए बलिदान करने के लिए तैयार नहीं होते हैं, तो हम कुछ नैतिक स्थिति खो देते हैं, मुझे लगता है कि हमारी कुछ राष्ट्रीय शक्तियों, हमारी शक्तियों के बारे में लगता है।
मार्गरेट ब्रेनन: पेंटागन में, हम मिशन के विपरीत मूल्यों और संस्कृति के बारे में बहुत कुछ सुनते हैं।
जनरल मैकक्रीस्टल: हाँ।
मार्गरेट ब्रेनन: या यह कैसे वर्णित है, है ना? सचिव हेग्स ने योद्धा की भावना को बहाल करने के बारे में बहुत बात की। यह विविधता कार्यक्रमों या डीआईआई को खत्म करने के लिए उनके तर्क का हिस्सा है। क्या आपको लगता है कि डे वास्तव में “घातक को नुकसान पहुंचा”?
जनरल मैकक्रीस्टल: हाँ। मैं सचिव हेग्स के साथ पूरी तरह से सुसंगत हूं कि हमें देश की रक्षा करने की आवश्यकता है, रक्षा मंत्रालय को यथासंभव प्रभावी होने की आवश्यकता है, और यह कि कुछ प्रकार की योद्धा भावना महत्वपूर्ण है। हम इसे एक अलग तरीके से परिभाषित करते हैं। मेरे अनुभव में, हम यह समझते हैं कि हर कोई योगदान दे सकता है, खासकर आज के आधुनिक युद्ध में। सभी को किसी तरह देखना होगा, एक निश्चित आकार का बाइसेप्स होना चाहिए, एक पुरुष, सीधा होना चाहिए, इन सभी चीजों का विचार मेरा अनुभव नहीं है। आतंकवाद के खिलाफ लड़ाई में मेरे अधिकांश अनुभव में, यह कुलीन प्रबंधन बन गया। आप उस व्यक्ति की उपस्थिति के बारे में परवाह नहीं करते हैं, कितना पुराना है, उनका लिंग या यौन अभिविन्यास क्या है, क्योंकि काम करना बहुत महत्वपूर्ण है। मुझे अब लगता है कि अमेरिका को समाज के हर कोने से अपनी प्रतिभा का उपयोग करने की आवश्यकता है। मैं यह भी कहूंगा कि अगर हम ड्राफ्ट पर वापस जाते हैं, तो हम शारीरिक विकलांग लोगों के साथ लोगों का मसौदा तैयार कर सकते हैं क्योंकि बहुत सारी चीजें जो हम करते हैं वह एक बाधा नहीं है। इसलिए मुझे लगता है कि हमें यह विचार करने की आवश्यकता है कि हमें सबसे प्रभावी सशस्त्र बल होने की क्या आवश्यकता है, और मुझे लगता है कि स्पष्ट रूप से, देई बात विचलित करने वाली है। इससे मदद नहीं मिली।
मार्गरेट ब्रेनन: जहां तक राष्ट्रीय चरित्र का संबंध है, जब आप सैनिकों की कमान संभालते हैं, तो अफगानिस्तान का नाटो के नेतृत्व वाला मिशन आईएसएएफ मिशन है, और आप उस देश को बहुत अच्छी तरह से जानते हैं। उसके बाद, तालिबान ने पदभार संभाला। हमने उन्हें महिलाओं और लड़कियों को सार्वजनिक रूप से आवाज़ सुनने के अधिकार से वंचित देखा है। आपने उन्हें अफगानों के प्रति प्रतिशोध देखा है जो हमारे देश के साथ काम करते हैं और जीवन को खतरे में डालते हैं। पिछले एक सप्ताह में, ट्रम्प प्रशासन ने कहा है कि अफगानिस्तान पर्याप्त सुरक्षित है ताकि यहां रहने वाले लोगों को वापस जाने की अनुमति मिल सके। उन्होंने उन्हें कानूनी सुरक्षा, अस्थायी संरक्षित पहचान से वंचित किया। उन्होंने कुछ योजनाओं को समाप्त कर दिया, जिन्होंने हमारे अमेरिकी सहयोगियों को वहां निकालने में मदद की। आप हमारी भूमिका कैसे देखते हैं?
जनरल मैकक्रीस्टल: मुझे लगता है कि यह एक निराशा है। मैं व्यक्तिगत रूप से इस निर्णय से असहमत हूं, लेकिन मुझे यह भी लगता है कि यह संदेश भेजेगा। हम पूछते हैं कि भविष्य में हमारे साथ गठबंधन कैसे किया जाता है, हम हमारे साथ काम करने के लिए कहते हैं, और वे देखते हैं कि अतीत में क्या हुआ था। इसलिए, मुझे लगता है कि हमारा राष्ट्रीय चरित्र इससे बड़ा होना चाहिए और हमारे पास बड़ा बनने की क्षमता है।
मार्गरेट ब्रेनन: जनरल मैकक्रीस्टल, अपने विचारों को साझा करने के लिए बहुत -बहुत धन्यवाद।
Gen. McChrystal: आप मेरे लिए बहुत खुश हैं। धन्यवाद।
मार्गरेट ब्रेनन: और आपकी पुस्तक “रोल्स के बारे में: विकल्पों को परिभाषित करने के लिए विकल्प।” हम वापस आएंगे।